Так вот считаете ли вы, верите, не верите, что ваша судьба уже начертана.. что ничего не попишешь, как должно быть так и будет :bang:
или же наоборот, человек на многое способен, в том числе, и сам творить свою судьбу?

Если бы все было предначертано, я бы вообще отказалась жить - а какой смысл??? категорически отказываюсь быть запрограммированной зверушкой, от которой ничего не зависит ...
Считаю что если от человека зависит не все, то по крайней мере многое... очень много... Если не ошибаюсь во всех священный писаниях сказано, что Бог (Аллах, и т.д.) дает человеку путь, но шаги на этом пути человек делает сам... и если он вляпается в дерьмо - то это исключительно из-за того, что он хлебалом щелкал по сторонам, а не под ноги смотрел, и вовсе не от того, что так было предначертано...

З.Ы. жизненная позиция "так должно было случится, так задумано было свыше" - позиция слабаков, которые все свои неудачи списывают на магнитные бури, глобальное потепление, вещие сны и правительство... им просто не хватает смелости признать, что они просто не смогли добиться желаемого...

déjà vu ^^)
Ощущение, что уже это было. Я про тему, а не про саму судьбу.

Сообщение отредактировал Кузнец - 29.05.2006 - 09:05

не флудь.... Не имеешь чего сказать - молчи... :)

И снова здравствуйте! :)
Для начала хотелось бы согласиться с Кузнецом - отсутствовал здесь очень долго, а вернувшись обнаружил новый заход на старую тему. Как будто только вчера здесь был!

По сути: проголосовать не могу, ибо нет возможности выбрать сразу несколько пунктов, а очень хочется. Потому отвечу так: Я, конечно, не знаю как оно там на самом деле, но все больше и больше замечаю, что судьба предначертана и вместе с тем твердо верю что человек сам творец своей судьбы. Аминь!

Ответил- не знаю, хотя ответил бы- от части... С Катериной согласен почти полностью... Просто заметил бы Что Наполеон, Сталин, Гитлер и проч., отнюдь не слабаки были! И хде сейчас ихние великие концепции... Не ужели это они сами так ими распорядились...
Меня в этом смысле старина Лао Дзы приколол своей репликой что-то: Жизнь, это отражонное в зеркале марево теней, есть, но не скажешь, что есть, нет, но не скажешь, что нет. Вот как тут ещё с судьбой разобраться...

Сообщение отредактировал Dr.Lektor - 29.05.2006 - 19:16

Я проголосовал за последний вариант. Верю в свободу выбора человеком своей судьбы. Хотя... я уже на этом форуме писал о том, что бывают случаи, когда кажется, что эту уже когда-то было. :))

Dr.Lektor нет не слабаки :) они просто после определенного количества успехов расслабились :) а может просто нефарт попер :) а может просто не интересно им стало... в смысле остыли к поставленой цели... а может росто неправильно цель поставили :) не могу сказать на верняка, потому как лично с ними не знакома :)))))

В принципе если копнуть совсем глубоко, то конечно есть много разных факторов от которых зависит успех или поражение... но они в основной своей массе косвенные, и все равно зависят от человека :)

так... обидели меня.. :cold: неужели я так опростоволосилась :cray:
пошла рыться по кладовкам :sorry:

Каждый сам выбирает свою дорогу.

В исламе вроде есть предопределение, за каждого человека решает Аллах как он будет жить.

Выбор может оказаться иллюзией. Судьбой предначертано выбирать дорогу, человек делает выбор, но и этот выбор предначертан.

Так что же, от человека ничего не зависит?
Плыть по течению или против?

Это тоже каждый сам решает для себя. Кому-то выгодно жить с иллюзией выбора, кто-то считает, что нет не иллюзий, ни выбора, третьи уверены, что выбор есть, иллюзий нет. Крайняя точка размышлений - нет судьбы, ничего не предопределено.

Блин, ну нафига вам это надо, всё равно не выводов не зделаете и на собственные грабли наступите.

Есть судьба, нет... это не важно.

Важно, что всё взаимосвязано - это нужно объяснять?


Кто там сказал (Бор?) Дайте мне все энергию и импуль всех атомов и я предскажу будущее...

Всё на так просто. Знание того, что судьба предопределена, освобождает человека от действий. Зачем напрягаться, становиться лучше, чего-то хотеть и искать, если ИЗВЕСТНО, что не судьба стать лучше и добиться желаемого. Именно неопределенность своей судьбы движет честолюбивыми, а вера в предопределение оправдывает неудачи и лень.
Кстати, на предопределении судьбы и держится протестантство. Раз человек богат, знаичит, Бог его любит, он угоден Богу, если беден или болен, значит, не угоден. И ничего с этим не сделаешь, можно не напрягаться.

"Не надо искать сложность в колесе"

Да, "судьба" (будем это называть так, как она выбрала) определена, но кто сказал, что определение --- однозначно? Что-нибудь про теорию вероятностей читал?

"судьба" - складывается во времени от различных решений и действий, от восприимчивости и силы воли.

К примеру зная собственный характер (ну или точнее зная некие собственные предпочтения) можно предположить о своём будущем.

Я специально пишу о себе. Для простоты. Не усложняйте, многие процессы в жизни - параллельны - не тождественны, а именно параллельны, тот кто видит эти параллели чаще развит (не то чтобы разум, а интуиция).

К примеру зная о некоторых доминирующих собственных качествах, знаю к чему может привести будущее ЕСЛИ не начать менять эти качества в менее значимые.

Да. Именно в этой точке времени моя судьба предопределенна. И именно эта точка является точкой выбора. Каждая.

---
Будучи крутым мЭном с оружием Он бросил всех и ушёл в уборщики. Так как боялся быть застреленным. Но через месяц его всё-равно случайно застрелили при местных разборках. А что ты хочешь, если ОН остался в том же районе - уборщик в фишинебельном казино... закономерно, *ля!

История выдуманная, любые совпадения случайны.

Кстати, диспут сам по себе бессмысленен. Поройтесь в определении слова "судьба". "Брокгауз и Ефрон", "Словарь синонимов", Словарь "Общественные науки", БСЭ - в их толковании этого понятия присутствуют слова "рок", "фатум", "предопределенность".
Получается, что разговор идет на тему "предначертанное предопределено?"

Люди хотят верить, что они "распологают" сами собой.

Вспомните эпизод из Мастера и Маргариты.
У Булгакова как раз эта тема затронута.

И кстати, бесмысленно говорить "а что было бы, если бы" в тот момент когда голова покатилась по мостовой.
Так как именно в этой точке времени уже выбрал своё поведение.

Да, это "рок", "фатум". Но выбор всё-таки был. Просто по характеру, вместо того, чтобы плюнуть на неизвестного гражданина и уйти "в другую" сторону поступать так, как уже "предначертано прожитой жизнью и опытом".

Прошлое управляет будущим.

"...- Нет, этого быть никак не может, - твердо возразил иностранец.
- Это почему?
- Потому, - ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, - что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила..." (с)