Протестую! Я такого не говорил! Я пытаюсь добиться от человека озвучивания мотивов. И, как выяснеяется, вполне удачно. Я его мотивы наконец-то услышал.


Нет у нас команды. Просто кто-то ходит чаще, кто-то реже. Кто-то может поехать за полярный круг, а кто-то не сорвется дальше чем полчаса электричкой. И люди у нас то появляются, то исчезают. И новичков с нами ходит достаточно много. Но никто их не выискивает и с собой не заманивает. Хочешь идти? Пошли! Не хочешь? Как хочешь.

И вообще, я не хочу массовости. Не хочу, чтобы это стало модно. Пусть люди приходят к этому сами. Пусть их будет мало, но я буду уверен, что это "свои" люди. И еще. Не перевариваю когда людий пытаются насильно сделать счастливыми.

"И к тому-же все опять упирается в вопрос: "кого брать???" У каждого свои интересы и свои приоритеты. Найти людей, которые были-бы "свободны" сейчас почти нереально, а в чужую компанию еще влиться надо. Именно поэтому возможно многие сидят на форумах и ищут таких вот "одиночек", которы как раз и ищут "к кому-бы прибиться"..."
Да, полностью согласна.. но все трудности преодолимы, и все желания достижимы.
Поэтому, если нет возражений, предлагаю не разговоры разговаривать, по поводу того, как тяжело собраться вместе, а просто начать собираться...
У кого-то есть какие-то наметки? кто-нить куда собирается вближайшее время?
Что касается меня, то на эти выходные - скорее всего фестиваль "пустые холмы", потом в Киев, а вот потом.... хочу-хочу в лес!!!!
Если кто со мной - пишите...

Alise: А Вы откуда?

я из Москвы :)

Граждане туристы, на сайте есть спец.тема: Приглашаю в поход, цитирую "для тех, кто желает пригласить кого-нибудь разделись счастье". Это первое. Второе, на том же походном форуме уже практикуется поиск попутчиков. Напишите свою тему. Обозначьте месте, время, длительность. Alise, Wolf - вперед! А ArmoR'у дайте уж тут помудрить над пропогандой "туристического движения"...

Я навеное на Гранпик к Аксенову, если его здесь хоть кто знает... /что опять подтверждает трудность всеобщего собирания! :biggrin: \

Михалыч: спасибо за верное направление :biggrin: Туда и двину;-)

Михалыч


Ну, да, с этой позицей даже спорить небуду. Это очень легко найти свой путь, а потом встречать тех, кто к тебе близок.
Другой путь - это ставить людей на путь, ктоторый тебе кажется првильным.

Безусловно првое демократичнее, проще, и не треует особых затрат (ни душевных, ни финансовы). Второе - более таталитарно. Кого-то надо заставить сходить в первый поход, многих надо контпролировать на всем процесе подготовки. А в самом походе ты увидишь стоит ли человеку ходить дальше...

Я хочу "переделать" многих знакомых и друзей, часто я ошибаюсь, но я точно знаю что уже не один чкловек благодаря походам стал намного лучше. В этом я вижу и свою заслугу, и я рад, что этот народ не колется по подъездам как их бывшие знакомые.

Вообщем я признаю, что я идеалист, и возможно слишком многое беру на себя, но тех кого я знаю я пытаюсь вытащить их дерьма современной жизни.

Кстати, Михалыч, ты как учитель должен это понимать лучше меня...

ArmoR, еще раз повторю основные тезисы:
1. Никто не может знать что такое хорошо и что такое плохо. Тем более для других.
2. В моей системе оценок, насилие над личностью (особенно навязывание ей своих моральных ценностей) является злом.
3. Насильное привлечение и навязывание взглядов с большей вероятностью даст больше негативных последствий для множества людей, и только ArmoR получит моральное удовлетворение от выполения своей задумки.


Не сочти за хвастовство, но как учитель я, возможно, действительно понимаю это даже лучше тебя. Отсюда и разные взгляды. Я не учу детей жить, я передаю им практические знания. В их образ жизни я не вмешиваюсь.

Сорьки, что залезла в ту тему :) просто она мне показлась наиболее подходящей по духу и по смыслу.
Спасибо Михалычу за ссылку..

Veon, а кто такой этот Аксенов? и что такое есть Гранпик?
расскажите, раз уж начали..

Кстати, по поводу дискусси, что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО
На сто процентов согласна с Михалычем: ве эти понятия закладываются вдетстве. Плохо не мыть руки и не чистить зубы, но вот учиться на отлично - хорошо..
А дальше по жизни человек уже сам определяет, что ему нравиться и что нет. и в каком напрвлении двигаться. НО некоторых личностей действительно надо немного подтолкнуть, а потом уж пусть сами разбираются.

Извините, по-моему, если человек живет по навязанным взглядам, то это уже не жизнь. Вернее, не его жизнь. Это жизнь похожая на сон. А когда просыпаешься - понимаешь, сколько ты потерял за то время, которое жил по чужим идеалам. Может с Вашей точки зрения я неправ, но это то, что я испытал в своей жизни. И я не хочу больше терять время на жизнь, подчиненную чьим-то чужим целям и идеалам. Может я не такой как все, может кому-то нравится жить в рабстве. Но я в этом сомневаюсь.

Доброго дня!
Если можно, я бы попробывал высказать свою точку зрения в этом жарком обсуждении.
Зачем привлекать новичков в компанию. Приведу свой пример. Была и есть сформировавшаяся компания, несколько лет знакомая, достаточно часто совместно вылезающая в леса... Прошла счастливая студенческая пора, беззаботная холостая пора, навалились проблемы и заботы, меньше стало возможности куда-то выбраться вместе. Появляются три пути развития:
хождение единоличником, ну или почти, скажем я достаточно часто приезжаю на слет вдвоем с женой безо всякой компании и нам хорошо, но хочется не только этого;
вливание в другую компанию;
привлечение новых людей в свою компанию.
Кроме того, когда ты варишься в своем соку, уменьшается возможность узнать что-то новое. Если смотреть на примере слетов, тоже сужение списка тех песен, что звучат у твоего костра, а новый человек скорее всего принесет что-то свое, а это хорошо
А вот как привлекать... Да, свободу другого человека уважать надо и тянуть за руку наверное неправильно (хотя возможны разные ситуации), но чтобы человек мог понять нравится ему или нет, кто-то должен приготовить и дать возможность попробывать, кто-то вас первый раз вывел в лес (горы, на воду - нужное подчеркнуть)
Вот. Наверное сумбурно, но это то, что руководит мной.

Alise
С радостью! Вот только, чтоб здесь не оффтопить, лучше ссылку дам:
http://veon-fan-eol.livejournal.com/56940.html
Кста, тут появился вопрос по поводу Пустых Холмов...
Я наверное, по причине приоритета среди моих знакомых все таки между Гранпиком и ими выберу второе... Собссна вопрос: Вы там до этого не были?
Как там с деревьями для палаток? Ато у меня палатка старая... Ее можно только между деревьями нормально растянуть... А на кольях плохо держится...

спасибо, Veon, за сылку, но что-то у меня не загружается ^^) странно..
Я на Холмах не была, почему и рвусь туда поехать. но были друзья, - могу поинтересоваться, в принципе :wink:
Хотя думаю, это не та проблема из-за которой можно отложить поездку..
что-нить по-любому мона придумать!

Михаил, мы здесь по-моему все об одном говорим, просто каждый на своем языке.. и я считаю, что это великое счастье - делать и поступать в жзни так, как этого хочешь ты, а не так, как наязали мама с папой, церковь или даже лучший друг
Но знаете. есть хорошая поговрока - на ловца и зверь бежит. Если человек к этому тянется, то рано или поздно к нему придет и возможность и влес вылезти, и впещеры слазить и т.д. и т.п. если нет, то конечно, даже великий гуру никудышеньки его не привлечет.. да и собственно, зачем?
Как грится в одной песни, каждый выбирает для себя :)

Эп... Непонял... А что, вообще страница не загружается? Не может быть такого... Только что вышел по той-же ссылке - все загрузилось...
Попробуй пролистать вниз... Там просто иногда рекламный блок вылезает...

\Вот и я туда еду в первый раз... Все. Глядишь, опять буду находу вписываться к кому-нибудь в палатку... :prig: \

Михаил
Сумбурно, но к концу становится понятно :-)

К сказанному мной ранее хочется добавить вот что. Если кому-то просто хочется затащить кого-то в лес, то это простой эгоизм. Не надо этого стесняться, эгоизм это естественная черта человека. Но вот когда человек начинает прикрывать свой эгоизм (еще раз подчеркну, я не имею ничего против здорового эгоизма!) за "высокими" целями, вот это раздражает. Хочется? Делай и совесть тебе судья. Только не надо на этом идеалогию строить. Все просто и не надо к жопе крылья пририсовывать.

Сообщение отредактировал Михалыч - 7.06.2006 - 11:29

Veon, наверное, проблемы были с Инетом, видимо.
сейчас все чудненько загрузилось :biggrin:
прикольно кстати!!! с удовольствием бы съездила... только, наверное, людей там будет немного? где это все будет проходить? ты там уже был?
Я бы тебя с удовольствем вписала в свою палатку, если бы она у меня была :) сами с подругой будем вписываться

Бывает. Однако, я уже скорее всего еду на Холмы, так ужт предлагаю кооперироваться. )
Если интересно поехать сообща - я могу скинуть тебе в личку о том, когда и куда. ) Либо ты кидай а я уж подстроюсь.)

Вот, блин, засада! Написал целый трактат на тему, и комп повесился!!!

В кратце, то что излогал (заново писать не буду):
Я никого насильно не привлекаю и ничегоне навязываю. Во фраза о контроле и заставлении, которую видмо так интрепритировал Михалыч говорилось о контроле за человеком уже захотевшим идти в поход (например, после просмотра фотографий из прошлых походов). Если не контролировать плохо саморганизованных людей, то сильно возрастает шанс того, чточеловек вместо того чтобы копить деньги на поход или снаряжение будет ежедневно спускать их на пиво. Конечно это его дело, но он сам хочет идти и в крайние сроки начинает бегать, суетиться, просить в долг. Многие из-за своего разгильдяйства пропускают походы, в которые мечтали сходить и обижаются на меня, что я их не взял с хозяйственной сумкой вместо рюкзака. Чтобы такого небло приходится на протяжении всей подготовки похода обзванивать народ, интересоваться процессом приобретения снаряжения, задавать сроки сдачи общественных денег (на билеты, продукты итд). Иногда приходится действовать грубо. Например сходу заявлять, что: "ты надоел пудрить всем мозги, говоришь, что хочешь идти, а сам для этого ничего не делаешь. Либо ты сегодня же делаешь то-то, то-то, либо со мной не идешь вообще."
Тоесть процесс "контроля и заставления", столь нелюбимый многими, проявляется процессе организации похода, и применяется только к тем, кто САМ захотел идти в поход.

2Михалыч: с твоим ходом мысли надо срочно устраиваться на работу в какие-либо правозажитные организации, ловить всяких злобных экоистов, которые беспристанно "насилуют" насение и под прикрытием каких-то абстракных целей правдой и неправдой, а так же силой заставляют честных граждан таскать на себе тяжести в рюкзаках по пересеченной месности... Может поймаешь какого-нибудь негодника... :biggrin:

Резюме: я как и большинство туристов против присутсвия в лесу контингента, который и сам толком незнает зачем о сюда попал и надо ли ему это, но я за то чтобы те кто хочет в поход, но неспособен по тем или иным причинам этого сделать сам осуществил свое желание. Михалыч, согласись, что не каждый может вот так просто захотеть и пойти в поход, как ты пишешь про тех, с кем ходишь ты. А как же новички? Те кто ХОЧЕТ, но не знает с чего начать?

По поводу хорошо и плохо: сдесь речь идет в первую очередь о прививании любви к природе и здорового образа жизни. Согласись, что без первого турист - небудет туристом, ему просто небудет интересно в лесу, без второго туризм сведется к пьянкам на слетах. А я интересующихся стараюсь выташить дальше, если они того желают, но им нехватает своего собственного импулься.

Добавленно в 01:11 AM
Думаю что означенные мной два положения относятсяя к "хорошо".
Если вы настаиваете на том, что каждый имеет право на свое мнение, и с ним надо считаться, то я отвечу: да каждый имеет право иметь свое мнение и если оно вкорне противоречит твоему, то с ним наджо бороться (в разумных пределах). В противном случае скоро докатимся до окончательного упадка культуры, будут у нас как в некторых Вэестовых странах свободно разгуливать гомики, детей будут совращать, наркоту разрешат официально итд. Вот спросите любого наркомана леголезация наркотиков это хорошо или плохо? И угадайте с трех раз что он ответит. А главное незабудьте его по головке похладить и сказать, ах какой молодец, имеещь свое мнение, отличное от общественного...

Думаю, что если привлекать новичков, то все будет происходить в режиме естественного отбора. У старичков сложившаяся система общения, свои шутки,
свои приколы, каждый знает, что делать. Новичок вливается в компанию.
Если ему по душе общение с природой и песни около костра - он останtтся,
а нет - сам уйдет.