Михалыч
Та грань - которую ты чувствуешь - и после перехода которой знаешь, что начнутся косяки.

Мое либимое мнение о каждом диспуте: давайте сначала договоримся о терминах, а потом уже обсуждать.
Относительно измены у каждого свои представления. Один считает изменой легкий флирт (вроде медленного танца), другой - поцелуи, третий - сексуальный акт. Кстати, немного отвлекусь: в Италии серьезно обсуждался вопрос, считать ли минет изменой. Вроде бы решили, что нет.
В поисках объективности, решил посмотреть словари: Даля, Брокгауза, БСЭ... В конце концов, для чего-то словари существуют. IMHO, давать определения.
Самое интересное, что в словарях есть только понятия "измена Родине", "государственная измена". О супружеской измене сказано: Адюльтер (франц. adultère), супружеская неверность, измена. (БСЭ). (Краткость - сестра таланта. Что такое измена? см. адюльтер. Что такое адюльтер? см. измена. :-) ) ИЗМЕНЯТЬ ... - кому, нарушать верность. (Даль).
Вывод: измена - это нарушение верности, т.е. личного обязательства субъекта перед субъектом. У каждого границы такого обязательства разные, потому объективного ответа на вопрос "Что есть измена" не существует.
Лично для меня изменой являются:
увлечение одновременно двумя и более партнерами (не обязательно сексуальный контакт) - личная (не деловая) переписка, совместное времяпровождение;
сексуальный контакт.
Так что, ответ на вопрос, изменял ли я - да.
Что толкнуло в первый раз? Она уехала далеко и надолго, а тут другая сама в объятия рвется. Не стал отказывать милой особе.
Последствий не было, благоверная ничего не узнала. Только совесть меня потом пять лет мучала.
С определением emi-tau не соглашусь. Потому что, когда я шел на это, знал, что косяки не начнутся.

Сообщение отредактировал Кузнец - 7.06.2006 - 09:32

Это что-ж, я своей благоверной с тобой изменяю???
Противный, больше не буду с тобой пиво пить после работы!

1. Партнер - не обязательно мужчина. К примеру, женщина - бизнес-партнер, а не бизнес-партнерша.
2. Что-то я не замечал за тобой увлечения мною. Хорошо маскируешь свои чувства. :-))

emi-tau

Какие еще косяки? Очень расплывчато.

Ну вот такой пример из жизни. Жили мы с девушкой, ну не то чтобы любовь, но что-то рядом. При этом, у нас случались, не то чтобы часто, но бывало, сексуальные контакты на стороне, которые мы друг от друга не скрывали. И относились к этому спокойно. Это измена?

нет.

Нет, потому что у вас не было взаимных обязательств хранить верность друг другу. И не было таких обязательств перед собой. Ведь бывают пары, где один (одна) изменяет, а другая (другой) этого не делает из внутреннего запрета.

Ага. Ну тогда с чистой совестью могу ответить на исходный вопрос - НЕТ.

Конечно... у каждой конкретной пары своё понятие измены. Я, например, человек очень ревнивый... Врядли мне понравится даже лёгкий флирт моей гипотетической девушки с другим. Но зато для девушки есть свой плюс - то что не желаю себе я не делаю другим :) , поэтому врядли я дам ей повод усомниться в моей верности. А если это и произойдёт, то будет свидетельствовать о конце любви.
Хотя есть люди, у которых другие представления об измене. Встречался, например, с девушкой лёгкого поведения, которая призналась в последствии, что у неё есть парень, но изменой сексуальные отношения с другими она не считает. Мне такие отношения сложно представить, на этом наше "знакомство" прекратилось...

вот в соседней темке активно пережовываеться вопрос: чего бы вы не смогли простить женщине? А вот у меня возник еще один набивший аскомину вопрос: А ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОд СЛОВОМ "ИЗМЕНА"?

меня интересует не пространственные рассуждения, а иллюстрированые примеры... конкретно: как вы определяете - вот это измена, а вот это нет....

Katheryn, этот вопрос не так давно обсуждался в "Городском интим-салоне" под тем же заголовком "Измена" .

А может всё-таки измена, или чтоб было понято однозначно "половой контакт на стороне" не самое страшное в жизни? Если твоя половина пошла на сторону - проблему надо искать в себе, это стопроцентно. Только нам обычно лень что-то менять в себе и искать свои ошибки. значительно легче обвинить всех и вся вокруг.

На счёт "почему не сказать прямо и в глаза" - это советовать легко, а сделать очень сложно. Если человек не уходит, значит рядом его что-то держит, это ему дорого и терять не хочется. Как это ни грустно, но в жизни бывают и такие ситуации, когда устраивает в совместной жизни абсолютно всё, кроме секса. Вот тогда и возникает вопрос: "Что же делать?" :shok:

Если одна из половин нашла "отдых" на стороне, то виноваты оба и проблемы в "одностороннем" порядке никогда не решаются. Это побег от проблем и непризнание СОБственных ошибок. Эти вопросы не всегда решаются так легко как "сказать прямо в глаза". Потому что прежде чем сказать, нужно исправиться, понять , что толкнуло на ЭТО. А кто обдумывает собственные поступки находя виновного самого себя? Таких мало. А у кого половина узнав об "измене" будет искать прежде всего вину у себя? Ну так, чтобы оба человека, осознали, что оба виноваты и пора поговорить, пусть долго, пусть не сразу, но придти к однозначному решению СОВМЕСТНО?

И кстати, это не только об измене, но и вообще о семейных отношениях, семейных проблемах вообще. Еда, Носки, Деньги, Нервы, Родичи, Алкоголь, Курение и прочеее...
Часто у Вас бывает искренний "семейный" совет? Или все решения через Скандалы?

Думаю, отношения надо начинать именно с этого для всех. (А точнее это МОЯ практика показала и это работает, хотя порой ой как тяжело!.)

Каштанка, я с тобой согласен в том, что измена (половой акт на стороне) - не самое страшное в жизни. И в том, что проблема не только в том, кто изменил, но и в том, кому изменили. Винить нужно прежде всего себя. Не в том смысле, что обвинить, приговорить и казнить, а понять, что был не внимателен, не чуток к партнеру.
Но есть такая избитая фраза: "Один любит, другой позволяет любить". Кто, по твоему, пойдет на сторону. Ясно, что не тот, кто любит, а другой, ибо он не заинтересован беречь чувства любящего.


Не сложно. На личном опыте знаю, когда мне девушка о своих желаниях говорила до. Она честно меня предупреждала, пусть это было и жестоко, но честно. Чем сначала сделать дело, а потом говорить.


Понятно, что держит. Первый партнер - известно что из себя представляет, а второй - темная лошадка, как с ним сложится, не известно. Поэтому разумнее первое время держать обоих при себе.


Искать компромисс вдвоем, а не гадить за спиной.

Когда первый раз пришел муж к судье с жалобой, что жена ему изменила, судья наказал любовника. Потому что до этого случая, жена была честной женщиной и верной женой, а любовник совратил ее.

Когда второй раз муж пришел к судье с жалобой, что жена ему изменила, судья наказал жену, потому что дело было уже не в любовнике, а в неверности самой жены.

Когда муж в третий раз пришел к судье с жалобой, что жена ему изменила, судья наказал мужа...


Взято отсюда http://kannabis.ru/index.php?t-812428008-p-3.html

Дурдом! ИЗМЕНА - ЭТО ИЗМЕНА!!! Нет ни каких для ЭТОГО оправданий! Всё равно что сбежать с поля боя, во время битвы! И не важно какой ( битвы ). Любовь это постоянное сражение. Если ТЫ любишь больше, сражаешься за свою ЛЮБОВЬ, если ТЕБЯ любят больше ЛУЧШЕ - Сдаться в плен!!! :-)

Дурдом! ИЗМЕНА - ЭТО ИЗМЕНА!!! Нет ни каких для ЭТОГО оправданий!


Не всегда!!! Есть категория людей, которые стремяться отбить парня или девушку, принимая свои эгоистические и собственнические чуства за любовь. И ты даже об этом догадываться не будешь, пока не проснешься после вечеринки и не обнаружишь рядом ухмыляющуюся личность, которая скажет, что "все было великолепно!!!", а если будешь дергаться, то и фото- видеоматериалы прилагаються. И пусть ты знаешь, что совесть твоя чиста хотя и не помнишь как закончился вечер (но явно не с ней!!!), когда твоей половинке расскажет об этом "доброжелатель" последствия будут непредсказуемы!!!

Сообщение отредактировал Тэрион - 18.07.2006 - 22:53

Совесть в этом случае, может, и чиста, но вина присутствует. Не стоит доводить себя до подобного состояния.


Разве кто-то оправдывает измену? Вопрос один: что делать - прощать или расставаться.

Тэрион Я тебе сочувствую :shok: Жестко с тобой обошлись.. :cold:

Расстаться всегда успеешь! Сначала пойми ИЗ-ЗА ЧЕГО такое могло произойти. Поставь себя на метсто партнера, и тогда уже решай - простить или прститься.