Вот мне интересно.. что для вас Свобода.. как вы вообще понимаете слово "свобода"(словарные интерпритации лучше не надо :wink: ) и в чем она для вас заключается..

..думается мне что полной свободы быть у человека не может :sorry:

Попытаюсь так вот с ходу:
Человек по любому заключён в рамки социума, семьи,и многого другого...
Свобода для меня, это ощущение себя счастливым и свободным, при понимании и осознании своих несвобод....
(вот, загнул, но от слов не отказываюсь...)
( ещё персонаж какой-то приступный говорил в кино америкосовском: Ни когда не заводи себе того, чего не сможешь оставить за пять минут...)Но я с ним не очень-то согласен...
(А ещё Ф. Раневская говорила: Семья требует от человека всё! Прежде, чем заводить семью, подумайте, что для вас важнее- всё, или семья...) С ходом мыслей этой чудесной женщины трудно не согласиться...

Сообщение отредактировал Dr.Lektor - 20.01.2006 - 21:51

Полной не может, но не потому что на пути встаёт семья, работа и т.д., а т.к свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Только не все хотят это понимать и всячески угнетают свободы и права других граждан.

Для меня свобода определяется возможностью самостоятельно принимать решения, решать проблемы, выбирать что и когда делать, где работать и с кем общаться, выбирать форму веры. Сейчас это всё у меня есть, поэтому я чувствую себя по-настоящему свободным человеком. Надеюсь ни кто не мешает ^^)

"Свобода не может быть частичной. Отними у человека частицу свободы, и он станет несвободным, ибо вся его свобода будет заключена в этой частице".
Сию мудрую мысль я вычитал у Б.В. Савинкова, а он-то уж понимал толк в свободе.
Так что, полностью свободным быть нельзя. Есть ограничения, вызванные необходимостью жить в социуме. Хотя... Был ли Селькирк свободным человеком? Вряд ли, т.к., его наказли изгнанием из социума.
Получается, что ни в обществе, ни вне общества человек не может быть свободным. Он может лишь ощущать себя свободным, довольствуясь рамками дозволенного. Получать удовольствие от того, что может, и не задумываться о том, что недозволено.
Ergo, свобода - это возможность поступать так, как хочется в границах установленных (обществом, семьей, собой) норм.

Правильно, Кузнец, офигенно правильно сказал.

я тут недавно вспомнила одну фразу..
"Свобода- есть оборотная сторона одиночества" ^^)

Для меня сейчас свобода, наверное в силу возраста, это отсутствие давления на меня извне. не важно будь то пресловутая бабуша или молодой человек или еще кто-то, давление переношу очень болезненно и если советовать не очень осторожно могу не сдерживаясь в выражениях отправить путешествовать пешком и надолго :beee: так вообщем, гордыня играет
единственно когда чувствовала свободу, это когда бабуша с дедом на три месяца в Канаду улетели, вот уж точно "что хочу то ворочу"
мда...кстати...не могу чувствовать себя свободной живя с кем-то :sorry: мне некомфортно, когда кто-то спит в моей кровати, даже если у меня свое одеяло, все равно хочется растолкать чловека и сказать: "свободен" не представляю а я буду кого-то видеть дома каждый день...знать наперд что он сделает и скажет, это тюрьма какая-то с психологическими пытками :cray:

Бесёнка, я за тобой соскучилась :diablo:

***
А поскольку обещала не флеймить/не флудить здеся... то по теме...

Уж не помню, отчего у меня в подписи стоит это слово... Я считаю, что любой человек свободен (подробнее - смотрите мою подпись на параллельном форуме, где я флужу :beee: ). Всегда есть выбор. Его существование и определяет свободу. Равно как и то, что ты осознаешь/предвидишь последствия и готов их принять и не сетовать в дальнейшем. Dixi. :diablo:

Есть еще такое дело..как вместе тошно и врозь скучно (с)

вообщем и присутствие напрягает и когда нет вроде кисло по вечерам
так что свобода в этом плане чуйство двоякое


зы есть выход завести кота :diablo: ну или мужиа, но за ним ухода больше надо, кучкой в сортире и банкой консервов хрен обойдёшься :biggrin:
да и чесать ему к сожалению надо не за ушком :diablo:


Эми :wub:

Сообщение отредактировал БесёнкА - 24.01.2006 - 14:51

Для начала...
Что есть свобода?
Свобода это ни что иное как возможность выбора...
А возможность выбора есть у всех...

Кузнец говорил, что все мы заключены в морально-этические рамки социума, в котором живем....
А кто нам мешает переступить через эти рамки?
Да никто.....
Захотел - , как Раскольников, прибил бабку за 50 копеек, захотел - пошел кого-нить ограбил, захотел - ушел из этого социума, захотел - покончил жизнь самоубийством, никто никого насильно не держит...что ты хочешь то ты и можешь сделать...
Выбор-то есть у всех...а значит и свобода есть у всех...
Кому-то не понравятся предложенные мною выборы - так это уже ваша проблема, лично вы не хотите сами переступать через эти рамки, но возможность-то у вас есть...
Другое дело, что выбирая то или иное, нужно понимать, что выбрав это ты нарвешься на определенные последствия своих поступков, поэтому огромный респект Эми...

Дикий Ветер, не путай свободу (осознанную необходимость!) с беспределом.
Тот же Раскольников старушку угрохал в следствие рассуждений "имею право? не имею права?" Т.е., свобода его была ограничена. И убивши бабушку, он не стал свободным человеком. Наоборот, терзания увеличились. Разве это свобода?
Свобода состоит в возможности выбора, предвидения последствий выбора и возможности исправления этих последствий.
Самоубийца не свободен - он раб обстоятельств. Возможность выбора у самоубийцы состоит только в выборе способа уйти, а не в том: уйти-остаться. Есть возможность не убивать себя - нормальный человек этого не сделает. Потому что нет возможности исправить сделанное. Это уже не свобода.


Далеко не у всех. Вот ты говоришь: "А кто нам мешает переступить через эти рамки? Да никто....." Кто мешает заключенному выбрать свободу и бежать из тюрьмы? Охрана, собаки, заборы. Кто мешает солдату сделать выбор и дезертировать? Армия и милиция. Обще говоря - социум. Жить в обществе и быть свободным от общества, как правильно заметил К. Маркс, нельзя.

Если тебе не нравятся устои этого общество, езжай в ту страну где твои устои будут совпадать с устоями общества.
Нравится есть людей - езжай к дикарям на острова. Но не забывай - тебя тоже могут сьесть.

Нравится иметь рабов, убивать, ссать и срать посреди дороги... Найдёшь место - где тебя примут на ура.

Ты меня не понял...
Я говорил о том, что в жизни человек имеет огромное количество возможностей выбора, а эти примеры я привел лишь как крайность...
Та же свобода заключается во всем что мы делаем...
Что пить, что есть, когда спать, где работать, где жить и т.д. - выбор огромен...


Кузнец, ты путаешь ограничение свобода психологическую с реальной...
О чем я и говорил - прибить ту же бабушку (но это крайность) нам мешает всего лишь созданные нами же рамки, в реале эти рамки в той или иной степени переступают все - кто-то обманывет друга, кто-то кидает компаньона, кто-то уводит у кого-то девушку или парня и т.д. - ситуации-то исто житейские...


Ты говоришь, что если есть выбор нормальный человек сам себя не убьет...
Самоубийца однако тоже свободен - у него нет выбора лишь в его сознании...
Есть такое изречение: "В любой ситуации есть выбор. Другое дело, что этот выбор нам не нравится.."
О чем я толкую - свободен, не свободен решает только сам человек...
Это только в его сознании - сидя в тюрьме, узник может ощущать абсолютную свободу - свободу мысли например, а это не может запретить даже Сущий Бог...


Только он сам, его сознание - он решает пытаться бежать ему из тюрьмы или нет, и успех зависит тоже от него, от того насколько хорошо он продумал тот же побег, а охрана, собаки, заборы - это не что иное как очередные препятствия, а препятствия повсюду...


Согласен с Карлом Марксом....
А кто этому солдату мешает пойти против данного социума?
Никто, только он сам...
Еще раз повторяю у каждого есть выбор, вот только он порой нас не устраивает...
В случает с заключенным - он до того как сесть в тюрьму уже сделал выбор и за этот выбор поплатился...
За каждым вариантом следует определенная расплата, то есть те самые пресловутые последствия, а отсутствие этой расплаты, последствий - это не что иное как вседозволенность, но это уже не свобода....


Лето. ты меня не понял - лично мне это вообще не надо, я человек тихий и спокойный...

Это такая же крайность, какую ты нам пишешь. Получаешь той же монетой - свобода :-)

Ты говоришь - у тебя свобода, что пить?
Ну ка выбери пить чистую, кристальную родниковую воду из под крана!

Тебе это никто никогда не зделает (особенно если ты в Москве)
И не потому, что стоит это ОЧЕНЬ дорого, а потому, что есть ограничения - природные.

Ну не можешь ты полететь на луну - не можешь.
Не можешь спать на потолке вниз головой - кровь прильёт и каюк тебе!

А где выбор?

Ни ЛСД, ни крайний депрестняк не поможет тебе вылететь из десятого этажа и полететь... Ну не дано человеку летать.

Свобода - это обман. Это слово которым управляют такими личностями как ты.
Вот - принесли ли СВОБОДУ Иракцам, Югославам, Сербам?

А вот я против Свободы - в том смысле под которым ты её понимаешь.
Иначе действия уродов-террористов - ТЫ оправдовавыешь.

Ты можешь... Да что ТЫ можешь и КОМУ это надо?
Вот я могу и должен заработать деньги для семьи - посягнули ли на мою свободу? Учитывая, я РАД - что я должен зарабатывать деньги семье. Свободу я понимаю как - выбор КАК заработать эти деньги. И при этом остаться в семье - что-б не посадили, не убили. Ведь кроме денег в семье "Я" важнее.

Свобода - это возможность делать выбор между различными ограничениями при этом при выборе - ПОЛУЧАТЬ некие блага - и - новый выбор.
Ограничения - Физические, Моральные устои, Законы.

Чтобы получить 20 баксов - я не буду срать на улице у всех на виду - нет я не стесняюсь.
Чтобы получить новый телефон, я не буду раздеваться догола и ходить по улице.

А у тебя есть выбор сделать это и "ухудшить" мир, покозать, что за "копейку" мораль можно продать. Или отказаться.

То, о чём вы пишите, это проявления свободы, поступки. Речь же шла об ощущении. В этом я соглашусь и с Эми, и с Ветром. Свобода - это то, что внутри. Чувствуешь себя в узилище свободным, значит, свободен. Чтобы там не говорили про застенки и возможность выбора. Чувствуешь себя несвободным среди выпивки, жратвы, красоток, машин, кучи денег и реализованных желаний - значит, не судьба.

Аллилуя...
Кузнец, это как раз то о чем я говорил...

А тебе, Leto, я скажу одно....
То о чем ты говоришь, это не свобода и не ее проявления - это дозволенность и доступность, но вот к свободе эо не имеет равным счетом никакого отношения...
Само понятие свобода не имеет отношения ни к деньгам, ни к полетам на Луну, ни к тому, что человек не может летать, ник убийствам, ни к грабежу, ни к иракцам и сербам...

Короче, СВОБОДА - это возможность выбора, но есть ли у вас выбор определяете только вы сами, и тем самым только вы определяете степень вашей свободы...
Еще короче, СВОБОДА - это степень осознания выбора...
И Деметрии - абсолютная свобода тоже существует..

Сейчайс же выйди на улицу и убей бродячую собаку - прояви _внутреннюю_ свободу...

Докажи, что твои слова - правда. Слабо? Значит ТЫ не СВОБОДЕН.

Вызов на слабо?
Как правило последний аргумент....
Во-первых, я не говорил, что лично я свободен...
Во-вторых, убить собаку можно, но мне неохота вообще куда-либо переться в пол четвертого утра...
В-третьих, мне это ничего не даст, кроме того, что я тебе якобы докажу, что мои слова правда, вот только мне на то поверишь ты мне или нет глубоко пофигу...
И в-четвертых, у меня есть возможность выбора, а это значит, что я свободен в любом случае - убью я эту собаку или нет, хотя бы в том, что тебе меня не заключить в эти рамки "слабо, не слабо"...

Абсолютная Свобода - это способность самостоятельно нести полную ответственность.
Если Вы принимаете на себя ответственность за Все, что случится с Вами и другими... со всем Миром - Вы Свободны.
Не о свободе Выбора Вам говорить надо, а о свободе Делать Свой Выбор!
Выбравший Свободу не имеет права на ошибку.
Страх перед ответственностью не позволяет человекам быть свободными. Не позволяет взять то, что лежит и ждет их с самого начала.
Но и страх свой люди придумали себе сами. Придумали ради того, чтобы бояться его. Страшен лишь сам страх! Страх оступиться, шагая по лезвию бритвы - ничто. Страшен страх сам по себе. Именно страх перед ответственностью перед самим собой и за самого себя и держит человека в плену несвободы. Человек боится оступиться больше, чем последствий этого неверного шага.
Допустим, я Вам скажу, что Вы станете Богом, но сойдете с ума! Вас это заинтересует? Скорее всего Вы испугаетесь.
Свобода - приоритет самоосознающего сознания. А такое сознание немыслимо в страхах, невежестве и нерешительности.

Gruzer
Вы таки готовы отвечать за весь мир?
Ответственность - это ограничение. Если Вам нужно что-то хранить, опекать, беречь, то даже пивка уже спокойно не попить. Вот тут-то и появляется страх, страх перед последствиями, а не перед самой ответственностью.

Вы боитесь обжечь руки об огонь, потому что сами придумали этот страх, чтобы бояться??

Невежество - понятие относительное. Я читать-писать умею, достаточно?
И какая свобода _без_ сомнений?? Где развитие, выбор?
Наобум переть предлагаете?