Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Присоединённые эскизы

Во-первых, источник укажи.
Во-вторых, к чему всё это? Вспомнилось к прошедшей годовщине рождения И.В. Сталина?

Да, давай уже пиши с копирайтами, или свои мысли излагай....

(увеличивать)

Сообщение отредактировал Dr.Lektor - 23.12.2005 - 19:23

Присоединённые эскизы

Похоже на правду. Но, любой процесс происходит во времени...

А свои? Это же опрос.И не надо отвечать вопросом на вопрос, кто вас в школе учил?

Пока никто не отвечал на вопрос. Пока хотелось бы получить уточнения - что за источник, какая цель?

Цель - Задуматься.
А то напридумали "исторических злодеев", а нынешние "мягкие и пушистые".

Как я понял.

На одном из форумов (не буду рекламировать) вычитал фразу:
"Сейчас нет тех миллионов(как известно, точных цифр до сих пор нет)!!! сгноенных в лагерях и пропавших без вести на допросах."
Т.е., точных цифр нет, но то, что миллионы - это точно!

А почему Миллионы? Чего такие мелочные? Может пару миллардов? Много?
Тысячи - мало?

Вот именно - цифр нет. Так что не доказуемо - миллионы. Откуда?

... в архивах КГБ над программой по реабилитации, часть этих архивов рассекречено.

Серьезно. Вся эта "пурга" вокруг репрессий - попытка отвлечь внимание общества от насущных проблем. Из разряда: "смотрите, как тогда было плохо! Пусть сейчас ваша жизнь не важнецкая, рождаемость в стране падает, смертность растет. Зато за вами ночью не приезжают. Да здравствует демократия! Ура, товари... ой, господа!"

Согласен с тобой. Именно "пурга". И о "миллионах" - без цифр говорят для "запудривания мозгов".

Смотрел докфильм о Сталине из цикла "Диктаторы". Подробности не важны. В конце фильма справка: комиссией по чему-то там, руковдимой яковлевым, установлено, что в СССР было репрессировано 32 млн. человек. Реабилитировано 4,5 млн. человек. Вопрос: а остальные, выходит, были репрессированы за дело - 27,5 млн. человек?
32 млн. при населении в 120 млн.! Каждый четвертый.
Не верится, если честно.

Геноцид, которого не было
Российский историк опубликовал книгу о репрессиях против эстонцев
В Москве мизерным тиражом в 700 экземпляров вышло первое в России историческое исследование советских репрессий в Эстонии. Ее автор — молодой историк Александр Дюков — год провел в архивах, чтобы ответить на вопрос: имел ли место геноцид или же Эстония столкнулась с типичными сталинскими репрессиями, прокатившимися в 30-40-е годы по всей территории СССР? Результаты оказались сенсационными.
Монографию «Миф о геноциде. Репрессии советских властей в Эстонии (1940-1953)» Дюков посвятил эстонским героям-антифашистам. Издание книги — личная инициатива автора. «Большую часть тиража я оплатил сам», — признался «Известиям» историк.
Эстонские власти говорят то о 60, то о 100 тысячах погибших во время депортаций граждан республики. Огромными тиражами на разных языках там выходят роскошно изданные монографии об ужасах, чинившихся советской властью. Одно из таких изданий весом килограммов пять и толщиной 10 см принес на презентацию представитель эстонского посольства. И сам же удивлялся: «У нас этим занимается целый комитет (при президенте Эстонии. — „Известия“), а у вас один человек!»
«Факт трагических событий, массовых репрессий отрицать нельзя», — говорит Дюков, но и о геноциде говорить неуместно. Репрессиям подвергались народы на всей территории Союза и прежде всего в самой России. Более того, архивные данные свидетельствуют: жертвами первой и второй «советских оккупаций» стали не 60 и не 100 тысяч, а 9450 эстонцев.
Всего депортировано было около 30 тысяч, большая часть из которых вернулась на родину. Многие погибли от голода на поселениях, например, в Архангельске, где в 40-е годы от недоедания массово умирали и местные жители. И уж точно не было массовых расстрелов эстонцев. Дюков утверждает: расстреляны «при оказании сопротивления» были только двое. Он опровергает и другие мифы эстонской историографии. И что перевозили эстонцев в вагонах для скота, и что морили голодом (в частности, приводится документальное свидетельство того, как депортируемые выбрасывали в окно «кислый русский хлеб»).
При этом, сокрушается Дюков, эстонские политики игнорируют и выводы своих же историков, цифры которых хоть и завышены по сравнению с дюковскими, но «недалеки от истины».

http://news.mail.ru/society/1438761/et/

IMHO, современное обещество дошло до... даже не знаю как назвать... кем бы не был Сталин, но мечтать и желать о сталинских временах - а именно это прослеживаетется (явно и скрыто) в публикациях сегодняшних СМИ... Если Сталин по сравнению с существующими правителями меньшее зло... ЧТО создавалось в ЭТОЙ стране последнии 20 лет???

Сообщение отредактировал Кузнец - 8.04.2011 - 23:54

Всем доброго времяни суток!
Хочу заметит что элементарно совместить несколько озвученых выше не совместимых яко бы вещей.

например

Да зеки работали и строили. при этом давайте расмотрим развитие и расширение страны, строится дорога до бараков. далее начинается строительство и закладка городов, да борак не пятиэтажка но для зеков отдельные апортоменты не предусмотрены. когда есть основа для осваение территории зеки заменяются переселенцеми, а зеки гонются далее. охрана? смешно кругом нет населения куда бежать против чего бунтовать?чем питаться. и последние Питер тоже на костях построет. да и москва если ковырнут ... транспорт составы хорошо ходили всегда и постоянно, и перевезти то количество народу проблем не состовляет. Предворительное следствие и содержание чушь, по законом военого времени а до этого революциноного и предвоеного.... особо никто не разберался. и содержать продвориловку ..... это вам не современная юриспреденция. и последние На тот периуд времени это был единственный способ сдержать экономику страны и развить ее за счет халявной рабочий силы.

И посмотрите сколько туниядцев и бездельнико сейчас в стране и к чему это приводит.

Сообщение отредактировал Said - 17.08.2011 - 00:49

Есть две хорошие книги Феликса Чуева - записи его бесед с В.М. Молотовым и Л.М. Кагановичем.
Из воспоминаний этих людей, долгое время работавших с И.В. Сталиным и стоявших у истоков Советского государства, явно следует два важных фактора:
а) вся страна жила "на рывок";
б) вся страна жила ожиданием войны -
и так более 30 лет.
В таких условиях все средства хороши. Но желать сейчас жить в таких условиях - этого страна просто не выдюжит.

Думаю, в данном случае любой источник будет отражать исключительно свой, субъективный взгляд как на политический строй и экономику, так и на всю картину того общества в целом. Тяжело складывать собственное мнение о каких-то исторических событиях на основе спорных фактов. Про миллионы я, конечно же, не согласен.