Люди добрые! Туристы! Вот скажите! Все мы туристы ходим в походы, всегда есть группы собранные, всегда возникают какие то проблемы, конфликты и прочее. Нужны ли правила в группах уходящих в поход? И кто каким правилам придерживаеться в походах?

1 пользователей сказали вам СПАСИБО!
Alex-6268

Проблема только одна - пьщие и непьющие не всегда понимают друг друга :russian: :biggrin:

Моя походная жизнь началась в детской организации, где чётко были расписаны основные роли - кто руководитель, кто помощник руководителя, а кто простой участник поездки, похода, экспедиции :wink:
Правила поведения нигде не были прописаны, но было совершенно ясно, как себя вести, как к кому обращаться и т.д., и т.п.
И вот однажды кому-то пришло в голову задукоментировать правила поведения :beee: и в очередную поездку мы отправились только тогда, когда все подписали бумагу а-ля "с правилами ознакомлен, исполнять обязуюсь".
Именно в этой поездке начались, доселе нам неизвестные, конфликты из-за "нарушений субординации".

Когда едешь в поход с друзьями, отдохнуть, приятно провести время, не нужно в это впутывать бумажную формальность. Кто-то что-то не так сделал - ну обьясни ты этому человеку, что к чему. Корректно, без наезда. Всё, этот намёк на конфликт не получит подкрепления, конфликт не разовьётся.

Правила в походе - человеческое отношение друг к другу!

Саня, я восхищен твоей мудростью :prig:
И полностью согласен с такой точкой зрения.

Мне кажется правил должно быть всего три.
1 Взаимное уважение интересов всех членов группы
2 Готовность работать на общее благо.
3 Для спортивного (не матрасно-пляжного) похода, я бы сказал, субординация.

Когда идеш с друзьями это понятно что на бумаги ненедо расписываться. А если ведеш группу людей, которые этим занимаюсться на любительском уровне и ты плохо всех знаеш. НУ вобщем если просто люби со стороны попрасили куда либо сводить, то как сдесь быть, нужно приминять правила, ну или хотябто технику безопасности?? И если группа вобще непьет! То тогда нужны правила... самоувожение, совмесное благо это понятное дело эти правила нужно всегда соблюдать... ???

Правила обязательно нужны... и субординация тоже... НО... одекватная ситуации...

Если идем в леса подмосковья в 3х километрах от станции - правила чисто общечеловеческое уважение к окружающим и все такое...

Если это многонедельный поход по безлюдной месности (например горный) то лучше чтоб дисциплина как в армии - приказы не обсуждаются, а если человек слов не понимает то можно и силовое воздействие применить... не взирая на пол и возраст... потому как косяк одного может стоить здоровья а то и жизни всех!!!

А в 200 километрах от города, и если в нескольких километрах есть маленькие деревушки, ну например у подножья горы или еще в округи, нужно применять жеские правила? И обще стоит ли как то поособому готовить людей к горным походам?

А у тебя какие то сомнения есть на этот счет?

Вот чтобы человека на дорогу выпустить за рулем автомобиля, нужно его этим самым автомобилем сначала управлять научить?

Кароче... если не знать элементарных вещей - в горах убиться - как нефиг делать... :shok: буквально на ровном месте... и не надо на перевал для этого лезть...

так что как минимум - горная шкала - базовый курс... :wink: турклуб МГУ... или к нам в Вестру www.westra.ru да полно горных школ....

Просто смотрю на турфирмы которые берут людей и ведут в горы! Турфирма необьясняет даже как и че делать! Все сваливают на одного инструктора. Инструктор, он же медик, он же юрист, он же еще куча всего всего. В клубах попроще с этим, там людей обучают чемунить.. А асли вот сам ходиш в горы, опыту есть вобще по походам в общем, к тому же альп подготовка тоже есть, и всеже как брать людей неподготовленных неохота, а народ хочет, че делать? Учиться тоже народ особо нехочит по причине долго... ??

Думаю что турфирмы через перевалы не водят. Привезли на автобусе на смотровую площадку... ну прогулялись немножко... Есть понятие - спортивный туризм... и (как тут на одном из постов метко было подмечено) пляжный туризм... две большие разницы.

Если человек хочет сходить в поход какой то категории сложности - придется ДОЛГО поучиться в турклубе. Если просто хочет своими глазами увидеть горы... какие проблемы?... действительно не стоит особо напрягаться... турфирма, экскурсовод... приехал, пофоткался... красота. :wink:

НУ делаю выводы о сказаннов вами. Неподготовленных людей ссобой лучше небрать???

Вообще считается, что любые неприятные происшествия в походе - 99% ошибка руководителя!

Думайте сами, решайте сами...

Вопрос по каждому человеку решается индивидуально!... если, к примеру, человек - турист (Водник или пехота...) и Ваш давний (и неоднократно в боях проверенный...) приятель, то почему бы и не взять?

Опасность вот в чем - а как человек поведет себя в непредвиденной (экстимальной) ситуации? насколько он адекватен?

Вот к примеру, Вы ему (нормально так по-человечески) говорите - туда не ходи! где гарантия, что он не ответит - да пошел ты! куда хочу! туда и иду! :shok:

... я это все к тому, что не в физической подготовке дело. Можно и совсем не подготовленного человека взять. Главное что бы у него с психикой, нервами и морально-нравственными принципами все в порядке было, а точнее Вы в нем были уверены. :wink:

В том то и дело, что многие люди в городских условиях видут себя адэкватно, а когда поподают в тайгу то начинаеться проблемотичности в тех или иных понятия о безопасности и прочих вещах...

одна из самых крупных проблем это непонимание! то есть ему сказали разжечь костёр а он не стал! :cold:

Для этого и есть так называемый "подготовительный период". Походы выходного дня и лучше в лесу под дождём, а не в баре за углом.

Сообщение отредактировал Leto - 7.07.2008 - 13:42

Скорее даж ене правила, а жёсткое распределение обязаннойсте тогда и конфликтов никаких не буит.

Непонимание - да бывает, но обычно руководитель должен ДЕРЖАТЬ группу и вовремя говорить что и кому делать... Перед выходом об этом предупреждается каждый. Давить лишний раз тоже не стоит... Если человек не понимает, то были случае - снимали с маршрута. Но без особых конфликтов, все были предупреждены, поэтому без особых обид...
В моём присутствии (когда сам вожу группы алкоголь исключается) Хотя была и революция на эту тему, но революционеры пострадали первыми... Один был снят с маршрута в первом же населённом пункте.
Когда набираешь группу стараешься брать Новичков, не знакомых с правилами, не более трети от общего числа людей... Хотя всё обычно несколько сложнее и тоньше в реальности и в каждой конкретной группе...

Автор вопроса поднял очень болезненную тему.
В советские времена (т.е. давно), понятие ПРАВИЛ как то было само сабой разуеющееся. Сейчас все чаще сталкиваешься с проблемой подчиняемости.
Не забывая, что в новых правилах проведения спортивных походов (КОДЕКС) тоже существует разделы, прова и обязанности участника и руководителя. Но как правило о правах помнят все, а вот с обязанностями сложнее. Рассмотрим несколько вариантов.
Собирается группа для похода в горы (например 2 или 3). Следовательно у участников имеется пусть и не большой, но опыт. Руководитель, допустим имеет и походный и жизненный опыт. И берет на себя ответственность за проведение похода и самих участников. При чем заметьте, все это по доброй воле и безвозмездно. Т.е. даром.
Отправляясь в горы, руководитель думает что с ним отправились люди понимающие важность слова руководителя. И тем самым не давит на самолюбие участников. И появляется в группе "лидер". Это не самое плохое, тем более что в школах инструкторов нас учили направлять действия лидера в нужном русле. Но вот учили нас в старые советские времена. Но времена меняются и меняются люди. Раньше "лидер", был лидером там где им мог быть. А сейчас ему уже этого не достаточно. И он начинает вмешиваться в работу руководителя даже там, где не очень и понимает. А когда ему на едине объясняют, в чем его проблема, обижается, затихает. Но из под тишка начинает настраивать группу не подчинению руководителю. В результате, открытая разборка и снятие группы с маршрута. Прескорбно, но остальные участники даже не понимают, а почему группа сошла с маршрута. А при обьяснениях начинается "детский сад". Типа, вот если бы нам сказали что НЕ ПОДЧЕНЕНИЕ РУКОВОДИТЕЛЮ приведет к сходу с маршрута, мы бы подумали.
Второй пример, группа выехала на маршрут. Но в группе была пара, мальчик и девочка. Девочка оказалась полностью не готова физически, да еще оступилась. Логично, при снятии ее с маршрута сопровождающим отправить с ней ее молодого человека. Но вдруг от для себя решает подругому. Если он, полностью готовый к походу должен сойти с маршрута, то пусть и все остальные тоже сходят. И устраивает "тихий бунт", при чем втягивает в это всех участников похода. А жесткое руководство (после нормальных дружеских отношений) приподносит для всех как ущемление прав участников похода. Результат, скандал, разборка (с переводом стрелок на других) и сход всей группы с маршрута.
Так раассуждать можно до морковкинова заговеня. У современной молодежи достаточно высокая самооценка. Вполне возможно, что это и не плохо.
Но давайте вспомним армейскую шутку:
Пункт номер один, Командир всегда прав.
Пункт номер два, если Командир не прав смотри пункт номер один.
Пункт номер три, все приказы Командира обсуждаются только после их исполнения.
А к сожалению, после того как руководитель принял не популярное решение, вспоминают о своих правах и переводят исполнение в режим дискуссии.
Считаю, это в туризме и особенно в горном не допустимо. Отсуда вопрос. Вы хотите ходить в походы в группе единомышленников и добровольно подчиняться руководителю, с которым согласились идти. Или вам нужет "Командир" с палкой. Который должен свой авторитеть "поддерживать" с помощью этой палки.
Что касается платных туров (и даже в горы с прохождением категорийных перивалов), то это стало модно. Но вот в чем проблема, как правило в эти туры ведут "скороспелые руководители" которые и сами не очень понимают что делают. Одним словом коммерция. А там все просто. Деньги взял и повел всех кому не лень за собой. Если кто чем не даволен, это его проблемы. Я пришел заработать денег. К большому сожалению, такие гое руководители ведут новичков через 2А горные перевалы, тянут на Эльбрус. И результат один. Останутся целы и не вредимы, будут разглагольствовать на всех углах, что достаточно отдашлять денег и ты уже крутой горник, ходил на Эльбрус. А померзнут или улетят в трещину, то и спросить не с кого.
Резюме всего написанного:
1. При желании ходить в (спортивные) походы, особенно горные, учитесь в школах.
2. Зарубите себе на носу, Руководитель всегда прав. Вы должны ему быть благодарны только за то, что вместо того чтоб пойти самому в 5, он повел вас.
Он тратит на вас время, а главное несет ответственность.
3. Туризм это коллективный вид спорта. Если вам тяжело вам должны помочь. Если тяжело кому-то другому, вы должны сделать тоже самое. И помогать руководителю, а не тянуть на себя одеяло. Молодые руководители может и будут его с вами перетягивать. А руководители с возростным опытом, нет.
Как говориться, насильно мил не будешь.
Но это мнение лично мое.